Usted está aquí   Club > Foro del Club
Registro  |  Entrar
 En linea
Minimizar
Composición Composición:
Últimas nuevo usuario Últimas: JUAN
Nuevos Hoy Nuevos Hoy: 0
Nuevos Ayer Nuevos Ayer: 0
La cuenta de usuario General: 307

Roles Online Roles en Línea:
Suma Administradores: 0
Suma Editores: 0
Suma Socios Activos: 0
Suma Suscriptores: 0

Gente en línea Gente en línea:
Visitantes Visitantes: 15
Miembros Miembros: 0
Suma Suma 15

En línea ahora En línea ahora:

Composición Composición:
Últimas nuevo usuario Últimas: JUAN
Nuevos Hoy Nuevos Hoy: 0
Nuevos Ayer Nuevos Ayer: 0
La cuenta de usuario General: 307

Roles Online Roles en Línea:
Suma Administradores: 0
Suma Editores: 0
Suma Socios Activos: 0
Suma Suscriptores: 0

Gente en línea Gente en línea:
Visitantes Visitantes: 15
Miembros Miembros: 0
Suma Suma 15

En línea ahora En línea ahora:

 Hilos Mas Seguidos
Minimizar
La semana pasada:
1 Nuevo(s) Hilos(s) y
1 Nuevo(s) Envio(s)
El hilo mas visto ha sido:
quien se viene a volar el viernes?
El hilo mas activo es:
quien se viene a volar el viernes?
 Ultimos Hilos
Minimizar
 Usuarios Activos
Minimizar
Los Más Activos Globalmente
UsuarioTotal de Envios
El tiyto Walter 165
host 164
puerquerovolador2 142
mortajita 108
Er Catalino 93
ezequiel 91
 La Ultima Semana
Minimizar
Los Más Activos Ultima Semana.
UsuarioTotal de Envios
Tomandoelfresko 1
 Foro del Club LijarSur
Minimizar
 
ForosForosDEBATES, DISCUS...DEBATES, DISCUS...Foro del Club L...Foro del Club L...¿Qué volamos? Acción/reacción¿Qué volamos? Acción/reacción
Anterior Anterior
 
Siguiente Siguiente
Nuevo Mensaje
 20/02/2012 11:07
 

Hola a todos:

Me he enterado de esta nueva batería de tests a un subconjunto de velas EN/A y ENB. Este estudio intenta responder a la gran pregunta sobre la estabilidad de los parapentes de hoy en día en esta clase. ¿Cuán estable es un parapente en los tres ejes? (medido mediante acelerómetros, no solo opinión subjetiva del piloto de tests) ¿Cuán grande es la reacción ante plegadas? (también medido). Resultan también especialmente reveladoras las curvas acción/respuesta en donde en color verde se muestra la acción del piloto, en rojo la reacción del parapente y en azul la diferencia entre ambas. Creo que esto debería generalizarse a todos los modelos e incluirse en la información de los parapentes, sea de la categoría que sean.

www.dhv.de/web/en/safety/articles-sta...

está en inglés pero bueno. Todos tememos las consecuencias de las plegadas...y es bueno conocer cómo reacciona el parapente ante incidencias.

Algunos direis (y con razón) que para eso están los cursos SIV y que cada uno ya sabe lo sensible que es su parapente a nuestras acciones pues lo volamos. Sin embargo resulta escalofriante ver algunos de los resultados en velas de estas categorías. ¿Realmente somos plenamente conscientes de ello?

¿Qué opinais?

Saludos

Er Catalino


Caminante no hay camino, se hace camino al andar. (Antonio Machado)
Nuevo Mensaje
 21/02/2012 15:01
 

Ni puta......mi vela no pliega

Nuevo Mensaje
 22/02/2012 8:07
 

Alvarito, yo tengo la misma vela que tú y he tenido mis plegadas aunque la verdad sea dicha, pocas y no excesivamente grandes; la mayoría de los estabilos que se abren antes de un pestañeo. ¿Por qué? creo que por una serie de factores: la vela, las condiciones de vuelo, el pilotaje activo...y quizá otros que escapen a mis limitados conocimientos.

Sin embargo, no olvides que estas pruebas lo que miden NO es la "propensidad" de una vela a plegar (al fin y al cabo en las pruebas las plegadas son "inducidas" por el propio piloto de pruebas), si no qué pasa cuando pliegan: ¿reabren solas o necesitan intervención del piloto? si abren solas...¿cuánto tiempo tardan en hacerlo? ¿cuánto giran? ¿cuánto cabecean? ¿cuánta altura se pierde? ¿reabren bien o tienen tendencia a encorbatarse? La propensidad de una vela a plegar no puede medirse por que no podemos ajustar de antemano las condiciones de vuelo. ¿Cuántas veces oímos eso de..."esta vela es super segura, tiene mucha presión"? ¿pero qué pasa cuándo se pierde esa presión?

Por otro lado, creo que también se tendría que tener en cuenta cómo cambian todos estos parámetros en función de la velocidad de vuelo y la orientación respecto al viento. No creo que la respuesta sea la misma a 30km/h que 40km/h que a 50km/h etc o si no, pregúntaselo a alguien que vuele una vela de compe y verás lo que te dice. Al fin y al cabo, en una plegada asimétrica, un lado de la vela se para, mientras que el otro sigue volando: de ahí el cambio de dirección.

Que conste, que mi intención al comentar este tema no es demonizar ningún parapente en concreto, al fin y al cabo cada modelo de parapente está pensado para el tipo de piloto que está pensado. ¿verdad que un pollo recién salido de escuela no va a volar una vela de compe? Mi idea va más bien en comentar (desde mi modesto punto vista y paupérrimos conocimientos en este campo) cómo se miden las respuestas de las velas ¿cómo reaccionan dos velas distintas a una misma variación de los mandos en los tres ejes? ¿qué pasa cuando pliegan? y cómo se clasifican en función de estas respuestas. Evidentemente como decía, los parapentes, son lo que son y están pensados para el tipo de piloto que están pensados; no hay más. Creo que se debería incluir esa información en la documentación de los parapentes para que uno tuviera más elementos objetivos para tomar decantarse por uno o por otro; luego entran en juego aspectos personales.

En fin, quizás me ha salido la vena científica por defecto profesional al ver un artículo en donde miden y quantifican las respuestas de unos pocos parapentes. Creía que podía ser un tema interesante que comentar en el foro, especialmente con los que sabeis mucho más que yo. Qué pena, y después hay quejas de que el foro no se usa.

Saludos

Er Catalino


Caminante no hay camino, se hace camino al andar. (Antonio Machado)
Nuevo Mensaje
 23/02/2012 8:47
 

Es, posiblemente, uno de los artículos más interesantes y sobre el que pararse a reflexionar un rato. Demuestra las muuuuuuchas diferencias de reacción de velas dentro de la misma homologación, algo muy importante porque lo que nos importa no es lo que se ha homologado, sino como se va a comportar nuestra vela cuando nos metamos en un marrón.

Hay del que se pille la nueva U-Turn C sin haberse leido este artículo. Gracias Catalino.

Dani Blanco.

Nuevo Mensaje
 23/02/2012 21:04
 

Alvarito tu vela no pliega por que siempre volas en condiciones muy flojas.

jjajjajajajajajajajajajajajajajajajaja.


El tiyto Walter
Nuevo Mensaje
 24/02/2012 8:20
 

Gracias a tí por aportar tu punto de vista Dani. Se agradece del presi de la CTPRP y competidor. Cierto Dani, de hecho es bien conocido por todos que comúnmente hablando dentro de la categoría B, hay velas "bajas", "intermedias" y "calientes". De hecho algunas marcas tienen más de una vela dentro de la categoría "B" pensando en esto mismo, lo cual (a mi personalmente) me parece una idea estupenda ya que abre el abanico de posibilidades a la hora de pasar de una "A" a una "B". Ello también permite ser más conscientes de lo que se vuela y tenerlo en cuenta a la hora de volar.

Las actuales pruebas de homologación están muy bien, es más en muchos catálogos se ve que han sido hechas por dos pilotos en cada talla de parapente, lo que reduce un poco el "efecto subjetivo" además de permitir ver la dependencia de las respuestas al peso conjunto de piloto+equipo; simplemente, creo que el artículo marca nuevos elementos que considerar.

Walter, cierto que quizás Alvarito no vuele en condiciones muy duras (no lo sé por que no puedo volar con vosotros todo lo que quisiera y por lo tanto no lo sé); es un elemento a considerar, pero tampoco creo que sea malo. Cada piloto tiene "sus" condiciones, y vuela lo que le permite su tiempo libre y por ello progresa más o menos rápido.

Me alegra ver que es de interés. Saludos


Caminante no hay camino, se hace camino al andar. (Antonio Machado)
Nuevo Mensaje
 24/02/2012 9:16
 

En general los fabricantes son bastante sinceros en cuanto al comportamiento de sus velas, así que son buen punto de referencia. Luego están también los test privados de las revistas que te dan mucha más información de pilotos experimentados y relativamente externos (cobran por hacer el test y publicarlo, así que siempre resaltarán lo bueno y pasarán más por lo alto sobre lo malo). Para muestra el comportamiento de Ozone con su nueva D, la EnZo, en la que recomiendan que no se use ... salvo en casos específicos. Después del batacazo de la R11, no podían permitirse otra vez la mala publicidad de que cualquier piloto coja la vela.

Y si a Alvarito no le pliega la vela es porque es mejor piloto que otros que o no saben mantener la presión de la vela mediante su pilotaje activo o que no saben elegir el momento de salir para que no le pliege. Eso o que no se entera porque va en su mundo, que todo puede ocurrir.

Dani

Nuevo Mensaje
 27/02/2012 8:19
 

Hola Dani;

En efecto todas las marcas, suelen ser bastante objetivas al comentar para qué tipo de piloto están pensados sus modelos. También están como bien dices los test "externos" de los cuales me suelo quedar con la recomendación que da el piloto sobre a qué tipo de piloto va dirigida la vela. Lo demás, como bien dices viene condicionado por el pago; si te pagan, no vas a hablar mal de una vela. De forma similar, si eres un fabricante y quieres vender tu producto...no vas a decir precisamente lo malo, (aunque sería divertido un pique entre fabricantes a la inversa , mi vela es peor que la tuya). Aunque tampoco tiene por qué ser malo poner notas de advertencia como dices que ha hecho Ozone con su nuevo modelo la "Enzo". A este respecto, en la página web de Ozone hay un apartado que da unos consejos sobre cómo elegir modelo al comprar una vela, y me parecen de lo más sensato que he visto.

En cuanto a lo que pasó en los mundiales, se comenta que en parte fue debido a la escasa experiencia de los pilotos con la R11, ya que querían competir en igualdad de condiciones de "maquina" ¿sin tener nivel suficiente? (no los por desgracia fallecidos, que llevaban muchos años a las espaldas). Desde mi punto de vista eso era un claro error (también es fácil juzgar a tiro pasado, la verdad). Creo que eso se evitaría creando una categoría específica para velas de dos bandas. Con lo cual ya no habría tanta diferencia y quizás pilotos noveles en esas velas no competirían en esa clase. Ultimamente venimos asistiendo a compes en las que los primeros puestos suelen ser de velas Ozone de dos bandas (a ver qué pasa con las nuevas Icepeak de Niviuk y las de Gin). A mi personalmente (que ni compito por que no tengo nivel, ni me atrae, ni quiero) me parece muy feo que no haya una categoría específica para velas de dos bandas puesto que no se compite en igualdad de condiciones. También se comenta que era el tipo de prueba...las condiciones...en fin varias cosas. A este respecto, el año pasado pude ir a volar al "Palomaret" y coincidió que había una prueba de no se qué liga, en donde ensayaron un nuevo formato de compe. Era una compe balizada por equipos. Sin embargo, a diferencia de las pruebas tradicionales de tiempo, lo que se premiaba allí (si no recuerdo mal), era la "sincronía". El objetivo era que los pilotos de un mismo equipo hicieran cada una de las balizas con la menor diferencia de tiempo entre ellos; el tiempo total del recorrido no importaba. Para el cómputo lo que se hacía era medir en cada baliza cuál era la diferencia de tiempo entre el primer piloto del equipo equipo y el útlimo en entrar en la baliza. Luego se sumaba este valor para cada baliza y ganaba el equipo con menores tiempos diferenciales. No sé cómo acabó aquello, si se continuó el formato o se abandonó...no lo sé; me pareció una idea original y que evitaba las "prisas" lo cual favorece pilotar cuando las condiciones lo permiten.

Por otro lado, este finde hablando con un colega me comentó un factor importante en el comportamiento de las velas: el tamaño de la apertura de los cajones. La idea es sencilla, a igualdad de volumen de aire dentro de una vela, una vela con aberturas más grandes se inflará antes que una con aberturas pequeñas con una misma velocidad del viento. Por eso las velas de iniciación con viento fuerte no pueden salir, mientras que velas más avanzadas sí. Así pues, eso implica varias cosas. La primera es que una vela con aberturas grandes no podrá volar con más viento por que enseguida estará llena, mientras que una con aberturas más pequeñas podrá hacerlo. Por contra, cuando ambas pliegen la de aberturas más grandes se reabrirá antes que la de aberturas pequeñas ya que necetirará menos tiempo para llenar de nuevo de aire el interior de la vela. Eso también afecta al inflado: por ejemplo, mi Alpha4 cuando se infla, lo hace en bloque y se convierte en un muro, mientras que otras velas más avanzadas, no se inflan tan pronto, parecen más "perezosas" y los estabilos cuestan de llenarse.

En cuanto a Alvarito, es muy posible lo que dices, al fin y al cabo...¿cuánto tiempo lleva volando Alvarito? unos 15 años ¿no? otra cosa es que quizás no vuele a horas muy cañeras. ¿Qué tienes que decir a ello Alvarito?

Saludos y gracias por aguantar el rollo.


Caminante no hay camino, se hace camino al andar. (Antonio Machado)
Nuevo Mensaje
 27/02/2012 8:52
 

El problema de las velas de 2 bandas es que requieren unas respuestas diferentes a las habituales en caso de plegada (tengo entendido). Incluso alguna marca (Niviuk) recomienda variar la forma de hacer maniobras tan a priori sencillas como las orejas con las velas de 3 bandas modernas y hacerlas con las bandas B (Artik 3 y Kougar) o C (Peak 2) en lugar de con las A. Las nuevas tecnologías y diseños van modificando poco a poco las reacciones de los parapentes y parece que las marcas no informaron suficientemente a sus pilotos de esas nuevas técnicas de pilotaje. Sobre la creación de una categoría específica, ya está creada, la clase D. Han "capado" sus prestaciones (limitando acelerador principalmente) y así han pasado las homologaciones. Ese mismo proceso lo están sufriendo las D cásicas y ya son dos velas, la U-Turn Passion y la UP Trango, que pasan homologación C, estando esto indicado por sus fabricantes. Así, dentro de poco habrá 3 clases de velas B: velas B que son C capadas, las poco aptas para salida de escuela y las adecuadas de 2ª vela. ¿Mejor o peor? diferente, pero a mi forma de ver mejor en cuanto a la seguridad, siempre que se lea la letra pequeña y no solo la A-B-C-D de turno. Las A deben evolucionar ya poco, porque meterle rendimiento implica dificultar el aterrizaje (planea más) y no es adecuado para lo que son. O haran dos tipos de A, ya se verá.

El tema de las aperturas de los cajones explica lo compacta que es una vela, lo resistente que es a las plegadas y lo rápido que las recupera, pero no que pueda despegar con más o menos viento. Un paracaidas puede despegar con mucho más viento que un parapente y tiene las aperturas mucho más grandes, eso está en relación a la velocidad de la vela y al margen de seguridad que te da el acelerador. Aparte, ¿para que leches quiere salir ningún piloto con Alpha cuando hay un ventarrón que le cuesta trabajo a las compe de avanzar? Yo, personalente, no saldría con mi Epsilon, vamos.

Y Alvarito es un ejemplo a seguir en cuanto a piloto que disfruta del parapente, que no todo es acro y cross ni tiene porque serlo: lo importante es disfrutar volando y él consigue seguir disfrutando después de 15 años, ¡¡¡¡CHAPÓ!!!!

Es un placer entrar en conversaciones "técnicas" contigo, que no todo en el foro van a ser barbacoas y matanzas, ¿no?

Dani.

Nuevo Mensaje
 28/02/2012 8:15
 

Hola Dani:

Sí, parece bastante lógico que las maniobras de descenso sean distintas según el número de bandas. De hecho el otro día unos colega que vuelan una Evo y una Rush3 me lo comentaban, que usaban las C para meter orejas.

Sobre la creación de la categoría D, gracias por decírmelo, no estaba lo suficientemente informado.

En cuanto a la nueva "clasificación" de las velas "B" yo lo vería muy positivo que se desdoblase en tres: "B baja (2ª vela)", "B intermedia" y "B alta" o como quiera llamarse, ayudaría a deshacer malos entendidos. Que después pasa lo que pasa, pej. yo vi en Arcones a un tipo que no tenia ni idea salir con una Mentor2 (había que decirle para qué lado se tenia que girar), resultado...salió entuiwstado y llevado por el viento a lo largo del despegue hasta llevarse a uno por delante que ni lo vió venir por que estaba de espaldas; no les pasó gran cosa a los dos de milagro.

En cuanto a la categoría "A", mi humilde opinión es que no debería tocarse. Es una categoría pensada para lo que está pensada: para gente recién iniciada con tendencia a sobremandar. En esta clase lo que se busca es respuestas muy amortiguadas, no para que los nuevos corran y tengan rendimiento. Me asusta saber lo que me comentó un piloto de que una marca había sacado una vela de "iniciación" con tres bandas. ¿Nos estamos volviendo locos?. Quizás, como dices en el futuro las 3 bandas se extiendan a la categoría "A", el tiempo lo dirá. Quizás antiguamente los parapentes tenian más bandas, no lo sé por que llevo muy poco en este deporte, pero algo me da que no es ese el objetivo de la marca y me parece un error. O quizás la idea sea tener un modelo con prestaciones 1-2 con una seguridad de una 1. Pero entonces...¿para qué son las 1?¿no eran acaso para aprender? algo no me cuadra.

En cuanto al tema de las bocas, según me comentaba mi conocido que se había comprado una Buzz Z3 (su primera 1-2) había notado que con algo de viento no podría salir con la vela 1, mientras que con la 1-2 no tenía problema. Por el contrario, con poco viento le costaba hinchar la vela 1-2, mientras que con la 1 no tenia problema, aunque era un rango de velocidades estrecho. Esto me llevó a pensar que el tamaño de las bocas influye en la velocidad admisible por un parapente, gracias por corregirme; aunque también influya el perfil. Coincido contigo, en que si hay viento fuerte uno ya ni se plantea salir ¿para qué? el problema está en la frontera. Yo alguna vez, volando me he encontrado con que el viento subía y he tenido que irme a aterrizar mientras que otros con velas intermedias seguían volando sin problemas.

Pues sí, coincido contigo respecto a Alvarito. Yo creo que esto pone de manifiesto que a Alvarito realmente ama el vuelo (como muchos otros). Si fuese una "moda" pasajera o algo de lo que "fardar" o se habría cansado o habría tenido un buen susto y lo habría dejado; qué sé yo. Alvarito no se moja y no dice nada.

El placer es mío, de poder contar con el punto de vista de alguien que sabe mucho más que yo cuando otros puedan pensar ¿de qué va este si vuela una 1?

Yo creo que este es un tema interesante para discutir y que debería subir el nivel del foro, lo que debería a su ver repercutir en el número de visitas.

Ignacio


Caminante no hay camino, se hace camino al andar. (Antonio Machado)
Nuevo Mensaje
 05/03/2012 21:43
 

Siento no haber entrado antes en el foro, he tenido problemas con el portátil.

En cualquier caso, reconozco que me siento abrumado por el despliege de conocimientos de ambos. En mi caso, y tras muchos años de volar. esta afición se ha convertido en algo bastante natural para mí: cuando siento que las condiciones son adecuadas es cuando despego, ni cuando las condiciones son tan flojas que se huele el pinchazo ni cuando las condiciones son tan fuertes que el riesgo está ahí esperando (bueno, algo se arriesga).

Dar aceleración cuando estoy entrando en la térmica o cuando el bario indica descendencia, y frenar un poco la vela en condiciones ascendentes se convierten en una rutina que surge por sí sola; volar con un pilotaje activo, dejando que el cuerpo ayude a girar las térmicas sin tener que abusar de freno con objeto de no perder altura innecesariamente es algo que surge solo después de tantos vuelos. Mirar antes de girar, observar las demás velas, estar atento en todo momento al bario forma parte del vuelo desde el despegue hasta el aterrizaje; observar las nubes, los buitres, las mangas, el humo, todo es a la vez imprescindible para tener un vuelo seguro.

Para mí lo más importante del vuelo es mantener la seguridad, después viene el placer de volar, alguna que otra emoción en los giros.....pero a medida que pasa el tiempo considero que lo más importante del vuelo es tener la oportunidad de repetirlo otro día......

En fin, que gracias por ilustrarnos a más de uno con vuestros conocimientos.....¡Y QUE NO DECAIGA!!!!!!

Nuevo Mensaje
 06/03/2012 8:06
 

¡¡Hola Alvarito!!

Bah, no hay que abrumarse por nada; nadie lo sabe todo de todo y el que diga lo contrario miente.

Es gratificante ver que coincido mucho en tu forma de analizar las condiciones. A mi la verdad es que cada vez me cuesta más sacar la vela cuando se huele un pinchazo (que luego hay que plegar y es un peñazo). En mi caso influyen dos factores, uno: el tiempo que lleve sin volar y otro que uno ya acumula un poco de experiencia como para hacer un planeo. Aún y así todavía me queda mucho por aprender de las condiciones. Muchas veces se intuye en todos los factores que comentas, pero otras veces os adelantais y lo veis bien cuando yo no sé apreciarlo todavía, ya me llegará.

En cuanto al vuelo, cuando yo salgo siempre tengo en mente dos obsesiones:

a)-que la vela tenga presión (por más que a veces haya tanta que asuste), al fin y al cabo si tira...no baja. Si noto que la presión disminuye en un lado voy bajando el mando de ese lado hasta recuperarla, echando el peso hacia el otro para contradecir el efecto del mano y mantener la dirección de vuelo. Aún y así, cuando las condiciones son duras, a veces no te da tiempo a notarlo y ya tienes la plegada. En los vuelos, miro de buscar esas condiciones, que aunque me exijan un poco, no me superen. Una vez me acostumbro a esas condiciones, subo un poquito.

b)-"Perseguir" el vario. ¿Por dónde debo volar para que el vario no deje de pitar y lo haga lo más agudo posible? Escucho el vario y miro el terreno a ver por qué zona del relieve pita y en qué zona pita más. ¿Hay algún disparador térmico debajo? Con el tiempo y la experiencia, te aprendes esos sitios. Luego en la térmica, lo de siempre, acelero un poquito al entrar para recuperar la vertical de la vela y luego la freno para mantenerme en la térmica el mayor tiempo posible. En cuanto al cierre del giro.. según la teoría, y si veo que es muy dura para mí, abro el giro y subo más despacio.

Luego en situaciones de miedo, aplico una regla propia y es hacerse la siguiente pregunta tras el shock inicial: ¿por qué tengo miedo? ¿por que la situación es nueva y exigente ó por que la situación me supera? En el primer caso "aprieto el culo", saco las garras y sigo volando. En el segundo también "aprieto el culo", pero me voy a aterrizar, no es cuestión de pasarlo mal; me he equivocado en algo y debo reflexionar y analizarlo con calma una vez aterrizado y en frío.

Saludos


Caminante no hay camino, se hace camino al andar. (Antonio Machado)
Anterior Anterior
 
Siguiente Siguiente
ForosForosDEBATES, DISCUS...DEBATES, DISCUS...Foro del Club L...Foro del Club L...¿Qué volamos? Acción/reacción¿Qué volamos? Acción/reacción

Oferta Exclusiva